Schräglagendiskussion ;-)

[Schlingel]

Habe nähmlich nicht gewußt das man eine Goldwing in einer Schräglage von 90grad um die Kurve bekommt ohne auch nur einen einzigen Kratzer irgendwo zu sehen!!!!

Versteh ich den Background nicht?

Ich hätte bis heute gesagt, im 90Grad Winkel zum Asphalt ist OHNE Schräglage schwer, dafür keine Gefahr eines Kratzers.

geodreieck_winkel_1.jpg

Bitte um Aufklärung damit ich es auch verstehe.

Schlingel

[Ludwig]

Ich hätte bis heute gesagt, im 90Grad Winkel zum Asphalt ist OHNE Schräglage schwer, dafür keine Gefahr eines Kratzers.

geodreieck_winkel_1.jpg

Bitte um Aufklärung damit ich es auch verstehe.

Schlingel

Ich versuche es mal.

Also wenn ein Biker Aufrecht und gerade dahinfährt dann hat Er warscheindlich 0° Schräglage. Denke ich mir halt.
Wenn jetzt der Biker ein bischen in eine Kurve fährt dann hat er eine Schärglage von sagen wir mal 10-20°.
Wenn jetz in ganz schneller Biker durch die Kurfe donnert dann bringt er es so vieleicht auf 50° Schräglage.
Also sind dann 90° so ziehmlich die extremste Schräglage die ein Biker so dahinschlittern kann.
Alle Angaben natürlich geschätzt und wer es besser weiß, sollte es hier kunttun.

[Schlingel]

Ich versuche es mal.

Also wenn ein Biker Aufrecht und gerade dahinfährt dann hat Er warscheindlich 0° Schräglage. Denke ich mir halt.
Wenn jetzt der Biker ein bischen in eine Kurve fährt dann hat er eine Schärglage von sagen wir mal 10-20°.
Wenn jetz in ganz schneller Biker durch die Kurfe donnert dann bringt er es so vieleicht auf 50° Schräglage.
Also sind dann 90° so ziehmlich die extremste Schräglage die ein Biker so dahinschlittern kann.
Alle Angaben natürlich geschätzt und wer es besser weiß, sollte es hier kunttun.

Nun der Versuch war ja schon mal gut.... Ich habe aber mal vor langer Zeit was ganz anderes gelernt...

- Die aufrechte Fahrt ist im 90° Winkel zum einzigen Bezugspunkt "Fahrbahn"... Deine Wand zuhause ist doch auch 90° zum Fußboden und nicht 0°. Dies würde beim um die Kurve donnern mit 90°eventuell zwar an die Grenzen der Physik kratzen aber sicherlich nicht am Asphalt. Ich hoffe diese Streitfrage kann geklärt werden, da sich diese von der Henne und dem Ei erheblich unterscheidet.

Schlingel

[Ludwig]

Warum sollte der Asphalt der einig mögliche Bezugspunkt sein ?

Nehmen wir mal an das die aufrechte Fahrt, die eigendlich selten im Winkel von 90° zum Bezugspunkt Fahrbahn ist, als neuer Bezugspunkt definiert wird.
eigendlich ist die aufrechte Fahrt nicht 90° zum Bezugspunkt Fahrbahn ausser die Fahrbahn ist Waagerecht.
Also fällt die Fahrbahn als Bezugspunkt schon mal aus.
Da könnte man die aufrechte Fahrt äher als Lotrecht bezeichnen, wo wir dann wieder beim Bezugspunkt sind.
Bezugspunkt ist die lotrechte Position der aufrechten Fahrt.
Von da aus ist dann die jeweilige Schräglage dann zu sehen.
Also 10° Abweichung von der Lotrechten 20! ab......... usw.
Wo wir dann bei 90° Abweichung von der Lotrechten Position dann die waagerechte (Horizontale)Position erreicht haben.
Oder habe ich da in der Schule damals etwas verwechselt ?

Aber woooo ist unsere Oberlehrerin Moni ? Die weiß sicher eine Lösung.

[Moni]

Die gute Dame befindet sich schon so gut wie in den Ferien, hab i ghört......
Heut bin i schon zu miad, aber i versprech , dieses "Kauderwelsch" da zu entwirren zu versuchen und es auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen, wenn mei Verständnis (sprich: jetziger Nenner) falsch is:
Momentan seh i das nämlich so: Rudi, aufrecht sitzend, nähert sich einer rutschigen Kurve, legt sei Moped um und nimmt die Kurve liegend, ohne Kratzer an ihm und demselbigen, und die Begleiter helfen ihm dann, das schwere Ding von ana Goldwing wieder in die aufrechte Position zu stellen!
Die 90 Grad seh i als "Stillschweigende Voraussetzung" so wie es üblich is bei Proportionalitäten, ob direkt oder indirekt (Mathematik, 6.Schulstufe )!
Liebe Grüße Moni

[kaffeehaeferl@gmx.at]

Hollo Moni,hier ist der Rudi.
Alles richtig erklärt.
Gruß Rudi

[Gernot]

Nun der Versuch war ja schon mal gut.... Ich habe aber mal vor langer Zeit was ganz anderes gelernt...

- Die aufrechte Fahrt ist im 90° Winkel zum einzigen Bezugspunkt "Fahrbahn"...

Naja, vielleicht etwas falsch gelernt oder´nicht richtig zugehört
Wenn man einschlägige Fachbücher liest ( zB die obere Hälfte des Motorrades ) attestiert Bernt Spiegel einem Anfänger ca. 10 - 15° Schräglage. Also gehe ich einmal davon aus, dass der Ausgangspunkt die aufrechte bzw. lotrechte Position des Bikers mit 0° ist, da er sonst - bei einem von Dir angenommen Ausgangspunkt Asphalt - ja schon gewaltigst auf der Schnauze liegen würde. Es kann auch nicht sein, dass Rossi und Co die Schräglagenanzeige auf die Fahrbahn bemessen bekommen. Mit ihren 58 - fast 60° würden sie dann ja mit weniger als ich mit meinen 45° von mir aus gemessenen Schräglage unterwegs sein, oder???

Ebenso wird auch im Segelsport die Krängung oder auch Schlagseite des Bootes / Schiffes immer vom lotrechten Mast aus gemessen und nicht vom Meer.

Deine Wand zuhause ist doch auch 90° zum Fußboden und nicht 0°. Dies würde beim um die Kurve donnern mit 90°eventuell zwar an die Grenzen der Physik kratzen aber sicherlich nicht am Asphalt. Ich hoffe diese Streitfrage kann geklärt werden, da sich diese von der Henne und dem Ei erheblich unterscheidet.
Schlingel

Naja, vielleicht wieder etwas falsch gelernt oder´nicht richtig zugehört
Da ich ja beruflich viel mit Bau und vor allem Fassaden zu tun habe, stimmt auch das nicht. Eine Mauer oder Fassade steht zwar 90° zum Boden, ist die Mauer oder Fassade aber geneigt, spricht man von einer + oder - Geneigten. Ist eine Mauer also z.b. +9° geneigt, liegt sie nicht fast am Boden. Auch hier wird die Neigung - gleich der Schräglage - vom Ausgangspunkt Mauer genommen und nicht vom Boden.

Der Ausgangspunkt ist also immer die Normalposition des Motorrades, des Seglers oder auch der Mauer. Und nix davon liegt normalerweise waagrecht. Alles klar??

[Mick]

Gernottilein, du hättest Lehrer werden sollen...
(Jetzt hat´s sogar der Nieder-Ösi verstanden)


Liebe Grüße
Mick

[Schlingel]

Also ganz überzeugt hat mich deine Argumentation noch nicht ganz. Wobei ich dir zugestehe daß dieses Problem auch für mich absolut nicht klar ist und ich mich daher bei 2 meiner Arbeitkollegen einen Dr. der Physik und einem Dr. der Mathematik über dieses Thema unterhalten habe.

Leider sind wir bisher zu keinem gemeinsamen Nenner gekommen, obwohl wir mehrere fiktive Beispiele analysiert haben.

Eines davon war der Sonnenstand am Äquator zur Mittagszeit (kleinst möglichster Schattenwurf) dieser wird in der Naturwissenschaft als 90°/ Zenit bezeichnet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Sonn ... m_Wien.png

Ein weitere Betrachtung war generell das Messinstrument für Winkel...
http://www.google.com/search?q=Bilder+g ... 80&bih=897

- Jedes hat im Schnittpunkt der beiden gleichschenkligen Seiten den Winkel 90°, immer von rechts beginnend. Wobei die Grundlinie (lange Seite des Dreiecks der Bezugspunkt ist)

Auch bildet der Motorradfahrer zur Strasse in der Mehrheit der Fahrzeit ein "rechten Winkel".
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechter_Winkel
[Neigungswinkel ändern]
http://schulen.eduhi.at/riedgym/physik/ ... eebene.htm


Conclusio.... Es ist bei der Angabe von Winkeln notwendig den Bezugspunkt bekannt zugeben. In dem gegebenen Fall "Schräglage" wäre es dann die Fahrzeug -waagerechte bzw. -senkrechte.

Naja, vielleicht wieder etwas falsch gelernt oder´nicht richtig zugehört

- Kann ich nicht ausschliessen. Nur was sprichst du mit 'wieder' an?


Da ich mich beruflich weder mit Mauern oder Fassaden beschäftige, versuche ich trotzdem genau hinter diese zu blicken.
Wenn dies nie jemand gemacht hätte, würde die Menschheit ja immer noch glauben die Erde wäre eine Scheibe.

Alles klar??

Na klar doch...

Ich bin nicht vom Bau-Gewerbe, aber wie die Geschichte zeigt, nehmens gerade diese nicht so genau mit die Winkel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schiefer_Turm_von_Pisa



Schlingel

[Gernot]

http://de.wikipedia.org/wiki/Schiefer_Turm_von_Pisa
Schlingel

Aber genau da wird´s doch richtig angegeben:

Zitat Wiki:

Die Schieflage des Turms beruht auf dem Untergrund aus lehmigem Morast und Sand, der sich unter dem Gewicht verformt. Neuesten Ausgrabungen zufolge steht er am Rand einer ehemaligen Insel direkt neben einem antiken, zur Bauzeit bereits versandeten Hafenbecken. Die Schieflage des Turms beträgt 3,97 Grad.

Würden die 3,97° Schieflage den Boden als Ausgangspunkt haben, wär´s nicht der schiefe Turm von Pisa, sondern der liegende.